Promesses pré-élections de notre cher président

Tu n'as pas bien lu ou tout lu ce que j'ai posté JEanmary !



Tu retires de son contexte" un morceau choisi" . Dans mon post , j'explique pourquoi je rajoute ces 5 heures de pratique ( c'est un exemple de ce qui peut être fait ) et pourquoi .

Ne fais pas comme les politiciens , sortir une phrase de son contexte , qui seule ne veut plus rien dire ou pas la même chose !!!!

et si moi je relis ton post , tu dis bien toi même qu'il faudra augmenter le cout des leçons de pratique non ? Pour compenser le manque à gagner ?

dONC tu ne fais pas baisser le prix du permis ..... non plus

(et ma 1ère guitare mais c'est une autre histoire )

Ah ouai? quelle marque ?
fin du hors sujet.

ben voilà : et ne faut-il pas disposer d'un diplôme adéquat pour enseigner les code de la route et la sécurité routière?

Le temps que :

- le PNF soit réformé,

- la mise en place d'un hypothétique enseignement préalable au sein de léducation nationale ne se fasse,

nous aurons le temps de trouevr des échappatoires.

Et si les formations sont financées par des organismes c'est tout bénéf' : ça paye, ça paye bien, ça paye à l'heure à tous les coups.

Et quand il faudra abandonner les voiture thermiques traditionnelles à boite manuelle, le problème se re-posera.

mylor a écrit:Tu retires de son contexte" un morceau choisi" . Dans mon post , j'explique pourquoi je rajoute ces 5 heures de pratique ( c'est un exemple de ce qui peut être fait ) et pourquoi .


et si moi je relis ton post , tu dis bien toi même qu'il faudra augmenter le cout des leçons de pratique non ? Pour compenser le manque à gagner ?

dONC tu ne fais pas baisser le prix du permis ..... non plus

En fait je ne reviens pas sur le bien fondé de cette idée de 5 heures axées sur le comportement conducteur responsable. Mais ces 5 heures s'intègrent-elles au minimum obligatoire de 20h ou sont elles en plus? Si c'est en plus on revient sur le même problème, qui finance? Si c'est l'élève, le prix du permis augmente in facto, à moins que tu ne décides de travailler 5 heures de façon bénévole.

Augmenter le prix des leçons, oui car d'une façon ou d'une autre la vente d'une formation code et d'une place de code participent aux ressources financières de l'auto-école. Ce n'est pas moi qui ne fait pas baisser le prix du permis (car je n'ai pas ce pouvoir) mais les propositions de ce we. Il y a plusieurs pistes à proposer pour faire baisser le prix du permis, mais celles qui ont été évoquées ce week-end ne sont que des vues à court-termes pour attirer une classe d'électeur. D'ailleurs résultat ce matin selon un sondage sur I-télé: la candidate qui récupère le plus d'adésion des jeunes pour ces propositions sur le permis de conduire est la candidate qui propose la suppression du permis à points... .

Il y a certains candidats pour qui le code est une épreuve, pas sur d'ailleurs qu'ils soient encore au lycée, pour eux il faut penser à des aides financières, pédagogiques, pour la conduite aussi.

Mais je vois régulièrement des élèves qui s'inscrivent, ne viennent quasiment pas pendant 2 ans puis demandent la formule accélérée.

Je vois aussi de nombreux élèves qui à 18 19 ans demande à maman leur planning quand il faut planifier des heures et envoient papa maman demander une date de permis.

Leur donner le code "façon assr" n'est pas fait pour les responsabiliser, le jour où ils devront décrocher un entretien d'embauche et s'y présenter, le piston de papa, les relations de maman et l'éducation nationale ne seront pas forcément là.

J'ai participé il y a quelques années à une journée de la sécurité routière à Montargis, pompiers, gendarmes, ambulanciers, auto-école et acteurs de la sr étaient présents avec des animations de façon bénévole. Les seuls lycées et collèges qui se sont déplacés étaient ceux qui étaient venu en car, ceux de Montargis qui venaient à pied malgré la confirmation étaient absent. Cela donne une idée de la motivation et là il n'est pas question d'argent ou de prendre sur du temps extra scolaire.

on-off70 a écrit:
Et si les formations sont financées par des organismes c'est tout bénéf' : ça paye, ça paye bien, ça paye à l'heure à tous les coups.

Et quand il faudra abandonner les voiture thermiques traditionnelles à boite manuelle, le problème se re-posera.

J'ai un doute sur le financement ultra-généreux.

L'abandon de la voiture thermique passera peut-être par un simulateur avec enseignant (comme pour les avions)?

Psyché a écrit:

(et ma 1ère guitare mais c'est une autre histoire )

Ah ouai? quelle marque ?
fin du hors sujet.

Une jim harley made in taïwan copie de télécaster sunburst en véritable contreplaqué de cagette

fin du hs

@ JEANMARY

Je n'ai, moi non plus, aucun pouvoir sur les mesures qui seront fixées ou non .

Je ne donnais que mon humble avis de " monitrice auto école " , en rappelant que ce ne sont pas "que" les AE qui déterminent le prix d'un permis ( G.O de + en + , manque de places d'examens par exemple ) .

En fait j'essayais juste de mettre aussi l'accent sur le coté formation "pas rabiotée ou sacrifiée " pour rendre un permis moins cher .

Ce n'était qu'un post avec quelques idées , sans affirmations scientifiques .

NB: non je ne fais pas de bénévolat ( clause non inscrite dans mon contrat de travail ) , et pour les 5 heures , relis bien le post , la réponse y est .

personnellement, si j'en ai l'occasion, je ne me ferai pas prier pour utiliser un simulateur (de conduite, le simulateur:D ).

Quant au cout du permis du conduire, tout se calcule. Si, en reprenant l'AE j'ai fait un calcul le plus précis possible, je ne manquerai pas à l'heure du bilan d'affiner ce calcul sans en exagérer le résultat.

je trouve intéressant de proposer des "options" qui ne sont pas fondamentales dans la formation (formation initiale "pnf" abordable par tous) mais qui créent de petits plus. Les apprentis sont alors un peu plus armés, je fais un peu de bénéf sans voler qui que ce soit, et le client choisit ou compose "à la carte" la formation qu'il souhaite.

Au prix de ces calculs, on peut fournir quelque chose de plutôt raisonnable en comparaison avec ceux qui abusent (augmentation des tarifs sans justification).

Bien sûr le raisonnable peut se discuter à l'infini. Disons que 1400 euros pour un permis obtenu en 30 heures ne me semble pas excessif, même si je suis conscient que celà représente un sacré budget familial. On est loin du tarif horaire de la main d'oeuvre dans un garage...

Allez, j'ajoute mon grain de sel.

Ils nous parlent du "permis", mais le "permis" c'est pas nous, c'est l'Etat, par le biais des inspecteurs (même si en démocratie l'Etat c'est nous tous).

Nous, les auto-écoles, c'est la formation à la conduite; je ne dis pas que ça n'a rien à voir, mais ce sont 2 choses différentes. On enseigne à nos élèves la conduite d'une voiture (moto), ils se présentent à un examen, et s'ils le réussissent ils devienent titulaires du "permis de conduire".

Notre mot à nous, ce n'est pas "permis" mais "conduire".

C'est bien vrai pacermaniac.
et pour ce faire, davantage d'inspecteurs (quand un fait passer le code, ça fait un en moins en véhicule! )
bon après, si on calcule, 1400€ pour le permis cité plus haut, c'est beaucoup d'un coup mais en roulant bien on le garde à vie .

Vachement simple de faire baisser le cout du permis : faire baisser le prix du carburant et que les patrons ne fassent pas comme les restaurateurs, à savoir répercuter la baisse...

très jolie nuance pacermaniac : +10.

Quant au coût du carburant, il est vrai que ça représente un beau budget, mais pour faire baisser celui-ci significativement il faudrait revenir à des prix de carburant d'il y a 20 ans (et encore).

En maîtrisant le kilométrage (quand c'est possible) et la conso on peut déjà bien contenir ce budget : pour 40 km maxi-maxi en une heure (en moyenne, et c'est déjà beaucoup je trouve) et même à 6 litres/100 ça fait entre 2 et 3 litres de gasoil. Allez je gonfle : 3 x 1,50 ou 3 X 1,20 = une différence de 90 centimes maximum (pour un qui fait des bornes en tirant sur les rapports...). Certes, à la fin de l'année ça peut faire du lourd en bénéf, mais tout ça pour faire baisser le prix entre 0,5 et 1 euro, je ne crois pas que la différence se fasse là sur le cout de revient.

40 km maxi-maxi en une heure (en moyenne, et c'est déjà beaucoup je trouve)

Moi entre 20 et 25 grand max sur une heure de conduite.

pacermaniac a écrit:Allez, j'ajoute mon grain de sel.

Ils nous parlent du "permis", mais le "permis" c'est pas nous, c'est l'Etat, par le biais des inspecteurs (même si en démocratie l'Etat c'est nous tous).

Nous, les auto-écoles, c'est la formation à la conduite; je ne dis pas que ça n'a rien à voir, mais ce sont 2 choses différentes. On enseigne à nos élèves la conduite d'une voiture (moto), ils se présentent à un examen, et s'ils le réussissent ils devienent titulaires du "permis de conduire".

Notre mot à nous, ce n'est pas "permis" mais "conduire".

Tout à fait d'accord, mais dans l'esprit du grand public le "permis" c'est l'auto-école et le manque d'inspecteurs: "ben on sait pas pourquoi, y z'ont qu'à mettre plus d'inspecteurs" . Mais personne n'annonce clairement plus d'inspecteurs bon alors on va augmenter les impôts ou créer une nouvelle taxe pour les financer.

Pour l'anecdote: à Neuilly sur seine 63€ l'heure de conduite (1500€ le forfait B 20h), à 2h de route à Blois 27€ l'heure de conduite... pourtant le prix du litre de gasoil ne passe pas du simple au double entre Neuilly et Blois.

oui enfin neuilly....

pourtant malgré la baisse du nombre de fonctionnaires, jouer sur le nombre d'IP ne serait pas si compliquer dans la mesure où on a pas besoin de 200 IP de plus, déjà 1 de plus dans les départements en besoin donnerait je pense une bonne bouffée d'air.

je pense que les politiques se refusent à une hausse d'Ip pour ne pas donner d'os à ronger à d'autres corps de le fonction publique, et c'est bien dommage.

à part en regroupant les ae en centre/groupe de formation, pour baisser les coût je vois pas.

Faudrait aussi que certains employeurs arrêtent de faire du tri sur le critère du permis pour des emplois qui ne le nécessitent pas, ça ferait moins de monde aussi.

idée supplémentaire, je souhaiterais avoir une visibilité à 3 mois pour les places d'examens, je ne pense pas cela inconcevable et perso cela changerai toute mon organisation en la simplifiant.

fonctionnaire ou pas on pourrait avoir cela, au pire en cas de maladie ou d'accidents on reporte mais je pense que c'est faisable.

projet exposé par le formateur lors de ma capa de gestion : privatisation de la fonction IPCSR come pour les permis bateau. Il suffirait de passer une formation à l'évaluation pour devenir "expert" et intervenir auprès des collègues pour examiner les élèves.

Les IPCSR deviendraient alors des contrôleur pédagogiques garants du bon fonctionnement de cette affaire.

La privatisation étant une suite logique de la rédution du nbre de fonctionnaires, ceci ne me semble pas improbable. Mais quand?

Quitte à aller plus loin dans la sécurité routière, pourquoi ne pas s'inspirer de ce qui se fait dans certains états des états unis???
Permis valable pour 5 ans et qui coute une misère à repasser (genre 200 balles, oups, 30 euros...)?

Sûr que les marchands de bagnolles tireraient une tronche de 15 pieds de long quand on sait que ce sont les plus "agés" qui consomment (y a pas d'autre mot : un papy de 70 balais au volant d'une 307 hdi, c'est quoi à par de la consomation???) le plus de bagnolles neuves

Sûr aussi que ça voudrait recruter sec chez les inspecteurs...

A prendre aussi en ligne de compte la dimension socialisante de la conduite, rapport que nous "latins" chérissons plus que les usagers d'outre atlantique (boite auto quasi systématique, peu de priorités à droite, etc...)

Puisque le titre du topic est "promesses pré élections" posons donc la question de la conduite sous l'aspect culturel de cette dernière...

Arf', j'oubliais : y a pas de sous pour les anthropologues... Surtout si les réponses qu'ils apportent ne vont pas dans le sens de ceux qui commandent les études (cf JG PAdioleau et son fameux "La société du radar")

pour le bateau c'est VNF qui s'en charge

dée supplémentaire, je souhaiterais avoir une visibilité à 3 mois pour
les places d'examens, je ne pense pas cela inconcevable et perso cela
changerai toute mon organisation en la simplifiant.

Ah ça je signe de suite, pas évident de gérer les attentes et espérances des élèves.
"Bon euh tu passeras ton permis ... peut être le mois prochain j'attends les places".

bah...de toutes façon, une promesse pré-électorale n'est jamais qu'une promesse. Et pré-électorale en plus. Alors...

ah! j'oubliais une ptite phrase rogolote, entendue il y a 2 ans, de la bouche de mon EEEEEEX-patron : "le prix du permis n'a pas augmenté depuis 20 ans".

Il a dû omettre que l'unité monétaire n'est plus la même : il est vrai qu'en 90 je payais ma leçon de voiture 35 francs. Maintenant c'est à peine plus, mais en euros.

Je comprend qu'il s'inquiète car ses chauffeurs risque de devoir le repasser régulièrement à ce rythme là

Voir là : http://tempsreel.nouvelobs.com/politique/20120409.AFP2832/auto-plus-enleve-11-points-a-l-escorte-de-sarkozy-8-a-celle-de-hollande.html

même pas étonné benj.il suffit de regarder une simple voiture de police ou de gendarmerie. Alors s'il s'agit d'une escorte...