Galères de moniteur auto-école

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Galères de moniteur auto-école
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pedrinho
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Elèves pas doués ou chiants, j'en peux plus. - Page 3 Empty Re: Elèves pas doués ou chiants, j'en peux plus.

Jeu 23 Juil - 11:39
Dans des cas comme ça je suis un peu pour la dérèglementation (bien lire le message jusqu'au bout).
Les élèves qui se pensent surdoués n'auront qu'à se présenter en candidat libre. Ca libérera de la place dans l'auto-école pour ceux qui sont à l'écoute (pas forcément doué, mais pas chiants au moins).
Quand ils en auront marre d'échouer, ils nous feront signe...

En finlande, la formation qui se faisait en AE, n'est plus obligatoire. 80% des candidats au permis ont tout de même suivie la formation en AE. A méditer.
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Lou
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Elèves pas doués ou chiants, j'en peux plus. - Page 3 Empty Re: Elèves pas doués ou chiants, j'en peux plus.

Jeu 23 Juil - 13:03
Mouais. Ça ferait beaucoup de monde à virer. Il faut bien manger à la fin du mois non? Smile
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Lou
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Elèves pas doués ou chiants, j'en peux plus. - Page 3 Empty Re: Elèves pas doués ou chiants, j'en peux plus.

Jeu 23 Juil - 13:07
Le manque d'écoute n'est pas propre qu'aux cas isolés aujourd'hui. Je peux compter sur les doigts d'une main les élèves de la journée qui m'écoutent vraiment. Ils n'écoutent pas car ils essaient d'apprendre avec la "méthode globale", car c'est plus ludique et donc moins chiant. Or (je suis peut-être vieux jeu) pour apprendre la conduite c'est plutôt la méthode syllabique.
benj
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Jeu 23 Juil - 18:17
pedrinho a écrit:Dans des cas comme ça je suis un peu pour la dérèglementation (bien lire le message jusqu'au bout).
Les élèves qui se pensent surdoués n'auront qu'à se présenter en candidat libre. Ca libérera de la place dans l'auto-école pour ceux qui sont à l'écoute (pas forcément doué, mais pas chiants au moins).
Quand ils en auront marre d'échouer, ils nous feront signe...

En finlande, la formation qui se faisait en AE, n'est plus obligatoire. 80% des candidats au permis ont tout de même suivie la formation en AE. A méditer.

L'on peut déjà être candidat libre et je l'ai déjà conseillé à de soi-disant pilotes ou récemment à une Américaine qui pensait le permis aussi facile qu'au USA et contestait mon évaluation Rolling Eyes mais ce n'est pas à nous d'en faciliter l'accès.
La déréglementation n'a rien à voir avec le candidat libre et les règlementations qui nous sont imposées ont été mise en place pour éviter des pratiques douteuses et une formation trop disparate et anti sécuritaire.

Bref pour réglementer une profession et non l'accès aux examens du permis.

Car je le redis : personnes n'a l'obligation de faire appel au service d'une école de conduite pour passer le permis.
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Lou
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Elèves pas doués ou chiants, j'en peux plus. - Page 3 Empty Re: Elèves pas doués ou chiants, j'en peux plus.

Jeu 23 Juil - 22:24
Restons dans le sujet... Comment faire pour leur apprendre un peu la conduite sans se faire trop d'ennemis, avoir un minimum de résultat et ne pas mettre fin à ses jours?
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lolo6666
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Elèves pas doués ou chiants, j'en peux plus. - Page 3 Empty Re: Elèves pas doués ou chiants, j'en peux plus.

Sam 17 Sep - 15:21
Tout jeune mono, donc avec très peu de recul, j'en suis malgré tout déjà au stade de ce même questionnement, concernant ces élèves qui cumulent plus de 30 heures et qui, sauf miracle, ne s'en sortiront qu'au bout du double. Quelle est la méthode miracle ?

Le problème n'est pas tant au niveau du nombre d'heures qu'ils doivent assumer financièrement, mais surtout parce qu'ils trouvent le temps long ! Et je dois bien avouer qu'ils ne sont pas les seuls. Car après maintes répétitions, multiples exercices et démonstrations, les difficultés persistent. Un temps psychologue, faisant preuve d'empathie, de patience, de compréhension, ou un autre temps, limite tyrannique, histoire de provoquer un électro-choc, rien n'y fait ; Les angles restent définitivement morts, les priorités à droite n'existent que dans le bouquin de code et les interventions sur le volant et les pédales m'évitent encore l'hospitalisation.

Malgré ces prestations clairement boiteuses, la question qui les taraudent est : quand pourrais-je être présenté au permis ? Et d'ici que notre accompagnement pédagogique soit remis en question, pour justifier leurs manques, il n'y a qu'un pas, qui malheureusement semble très vite franchi lorsque les leçons s'accumulent.

A ce niveau là, j'ai vite fait de conclure que pour certains élèves, la méthode miracle n'existe malheureusement pas. Et que seule une bonne dose d'autocritique leur permettra de progresser, ou du moins de pointer l'origine de leur piétinement. Aussi, lorsqu'ils commencent à faire preuve d'impatience, je fais donc maintenant appel à une opérationnalisation claire, définie sur un ou plusieurs points de vigilance. Cette opérationnalisation, évaluée, observée et quantifiée, sur le terrain, par moi comme par eux, révèle sans ambigüité leur degré de responsabilité concernant leurs difficultés.

A un élève qui a le sentiment d'être prêt et dont l'un des points de vigilance est le franchissement des priorités à droite, je lui demande de franchir, pendant 30 minutes, les intersections rencontrées en respectant le régime de priorité, avec une tolérance d'erreur de zéro. S'il en rate au moins 1, ce n'est plus la pédagogie qui est en question, mais bien sa rigueur, son attention, voire son implication dans la formation ou ses capacités à la conduite. Libre à l'élève de tenter d'expliquer le contraire, les faits sont là, implacables.

Enfin bref, en espérant que la nuit leur porte donc conseil, face à ces élèves pas doués, mais malgré tout, exigeants et incapable d'avoir un recul sur leur pratique ou leur comportement, je teste et continuerai à tester certainement.
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lolo6666
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Ven 30 Sep - 8:39
Cette opérationnalisation, évaluée, observée et quantifiée, sur le terrain, par moi comme par eux, révèle sans ambigüité leur degré de responsabilité concernant leurs difficultés.

Bon...la dernière élève ayant "relevé sans ambigüité son degré de responsabilité" dans son piétinement à travers cette opérationnalisation a trouvé la solution : elle a décidé de faire une longue pause dans sa formation...hum...me suis planté quoi.

Je remarque toutefois que la plupart des élèves concernés ont un apprentissage très haché avec des temps d'arrêt importants. Souvent, la primo-formation a débuté dans un autre établissement. Ainsi, à près de 40 h de pratique, ils ne maîtrisent toujours pas les démarrages, les arrêts, le dosage du frein, la trajectoire...sans compter tout le travail de déconstruction d'automatismes parasites. Et dès que l'on ajoute l'analyse, c'est la surcharge et donc le début de la stagnation.

Bref, le dilemme reste entier : comment faire progresser ces élèves sans qu'ils ne se ruinent ou ainsi donc ne se découragent ? Pas de solution pour l'instant et surtout je ne trouve pas d'explication à leur situation...mais compte-tenu de leur profil, l'accompagnement pédagogique dont ils ont bénéficié dès le départ semble avoir un degré de responsabilité important. Ca reste à confirmer.
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gaspard
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Ven 30 Sep - 17:21
Perso je n'ai jamais vu le coup de baguette magique.
C'est eux qui apprennent. Nous les guidons, nous ne les portons pas.
Certains devraient faire du velo avant de conduire, d'autre une thérapie.
Au depart la motivation. Sinon on avance pas et l'enseignant est seul... a s' agiter avec toute son énergie. I, s' épuise.
Après , il lui faut les competences de base. Certains devraient faire du velo avant, pour le regard, l'équilibre, le sens du mouvement. Alors c'est 70 heures.
Puis ceux qui ont des limites de concentration, de capacité de memoire de travail, de competences exécutives. Bref, nous sommes face à des profils sur lesquels nous sommes incompétents, qui demandent un autre cadre. Souvent on se demande comment ils ont un jour le permis.
Et pour un salaire de femme de menage, un stress qui nous tue, un reconnaissance assez légère. Passez la mention moto pour ne plus vivre ça.
Ou devenir chauffeur de bus, au moins la peinibilité y est reconnue.
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Fedo
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Sam 31 Aoû - 13:36
Bonjour, 

Je me retrouve exactement dans ces situations décrites. Manque de savoir être envers les formateurs. Le bureau sert de centre de plainte de l'univers. Dans l'ensemble, un gros manque de motivation. Apprendre à conduire est devenu un  service. Je paye donc je peux mais sans faire appel à mes propres ressources. Comme s'il était question d'apprendre à faire la pâte à pizza chez Etchebest 🤣
 Des coups de volant sans regarder pour changer de voies avec 20 h dans les pattes. Et le toupet de  répondre quand je récupère le volant lorsqu'il y a une voiture. Je suis là pour apprendre et je suis en auto-école alors c'est bon. Oui mais je n'apprends pas à conduire pour me faire tuer hein. Où est passé l'instinct de conservation ? Où ? Et la vie du moniteur ? Des autres ? On peut oublier quelque chose mais mettre la vie en danger d'autrui et ne pas supporter l'intervention 🤔 Une voiture arrêtée en double file, qu'est-ce que je fais ? 30 leçons de vie dans les pattes encore. Et bien on va casser la voiture. Une honte de présenter des élèves au permis de conduire qui refusent de prendre des heures supplémentaires. Un manque de bon sens constant. Je ne veux pas faire d'effort, je ne veux pas que le formateur me pousse vers le haut si non je pleurniche mais je me plains de ne pas être prêt et en sécurité. 
Et les élèves qui persistent dans certains cas même sur boîte automatique lorsqu'il n'y a aucune observation, aucune maîtrise des allures, aucun instinct après 70 h, aucune curiosité, des freins de 6 kg et que je répète qu'il s'avère compliqué d'intervenir pour sauver nos vies constamment. Du rabâche , des démonstrations et explications pour rien. C'est une torture. Se mettre en danger parce que le responsable ne veux tout simplement pas prendre le parti d'expliquer que le coût va être élevé et que nous n'aurons aucune garantie d'y arriver. Protéger et soulager les enseignants plutôt que de penser à l'argent. 
 Le plus dur est de savoir lâcher alors que nous sommes consciencieux dans notre travail. Je trouve difficile à faire mais s'acharner ne sert à rien sauf lorsqu'ils sont de bonne volonté. Heureusement il en existe. Des élèves respectueux, motivés, conscients des risques. 
Les élèves devraient recevoir un document rappelant les règles de sécurité et tout ce qu'implique l'apprentissage de la conduite. Faire appel à ses propres ressources et à son instinct de survie, une charge mentale, une analyse constante et assurer la sécurité en dehors d'une simple maîtrise qui se doit d'être confortable et agréable. Ils ont souvent l'impression de tomber des nues lorsque je leur explique les quatre leçons de vie. Savoir faire, savoir, savoir être et savoir devenir. La grande majorité pense qu'une simple maîtrise du véhicule suffit et que l'inspecteur tolérera d'intervenir. Houston nous avons un problème.
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Fedo
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Dim 1 Sep - 13:24
Et si nous mettions des avis Google objectifs pour féliciter les auto-écoles de France ? Ainsi en profiter pour rappeler l'effort permanent qu'implique l'apprentissage et les risques concernant la vie des enseignants en remerciant les auto-écoles. Je viens de le faire pour 6 auto-écoles :

Je félicite toute l'équipe pédagogique pour leur patience et leur courage d'exercer un métier à leur risque et péril avec des élèves qui pour la plupart du temps ne font aucun effort et n'ont aucune volonté pour s'impliquer dans leur formation ou pour assurer la sécurité des passagers. J'admire également leur patience de supporter des élèves qui se comportent mal et qui se permettent de répondre n'ayant pas leur permis, certains pourris gâtés et mal élevés par les parents. Qui plus est supporter les parents eux-mêmes pour la plupart laxistes et fiers de leur progéniture, qui pensent payer un service comme un autre, souhaitant brader le prix de la sécurité en oubliant l'effort permanent qu'implique l'apprentissage de la conduite. Cet apprentissage nécessite de savoir faire face à ses propres ressources et d'avoir un minimum de force mentale, le risque zéro n'existe pas et que la moindre manœuvre dangereuse peut mettre en danger la vie des enseignants qui sont en permanence sur le qui-vive. On ne peut pas faire d'un âne un cheval de course. L'apprentissage est devenu un service comme un autre mais nous ne sommes pas dans un club de football, dans un club de langue étrangère ou des cours de cuisine pour les nuls. Nous vous le dirons jamais assez : Merci et bravo !!!
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