A QUAND UNE ARMONISATION DE LA FORMATION AUTOMOBILE

on-off70 a écrit:ceci dit, et bien que modérateur, je dois avouer que je n'ai guère lu benoist dans des post constructifs...

mdrrr vous êtes trop fort, comme a dit Nina tout à l'heure merci pour cette bonne crise de rire que je viens d'avoir !!    

On-Off70 elle est trop bonne ta phrase, un killeur !!

Mais c'est vrai que le coup de la carravane attelé pente à 15% ......... heee oui ok mais toi pendant ta formation tu as appris comme ça ?? moi perso non ça puait sa r**e dans la voiture tellement l'embrayge chauffait il devait être écarlate le pauvre alors j'imagine même pas attelé de je ne sais quoi .....  

ça y est on l'a vexé, il ne dit plus rien ...
C'était pas forcement contre toi benoist, mais à être toujours réac, et pointilleux pour des (pardonnez l'expression) conneries, et bien tu ne vas pas te faire que des amis...
Enfin, j'ai assez à faire avec l'administration, les parents, les élèves et autres, pour voir ça après sur le forum...
J’accepte que tu présentes tes idées, on peut en débattre, on peut soit être pour soit être contre, parfois la passion l'emporte (souvent pour ma part), mais je n'accepte pas le ton que tu utilise pour nous les imposées (oups) exposées...

Flomy si un jour tu pense à te reconvertir je te verrais bien en tant que médiateur !! 

Moi médiateur ?et bien, on est mal barré !!!
car sur le coup, j'ai plutôt tendance à exploser (parfois de rire)!!! 
 
c'est après coup, que je me rend compte que parfois je vais trop loin ... comme tout le monde quoi  

on-off est un petit animal issu du massif central. peu enclin à vivre en groupe, il essaye néanmoins de se faire à une vie en collectivité. Préférant désamorcer les conflit au plus tôt, il ne rechigne pas à rentrer dans le lard quand le besoin (ou l'envie) s'en fait sentir.
Près de ses sous (auvergnat oblige), il aime à essayer de donner ce qu'il peut, MAIS FAUT PAS LE FAIRE CH........................
A part ça je vais bien    

J'adore !!

Flomy mon surnom au boulot c'est le pittbull on se demande bien pourquoi....  :roll:  , je suis aussi explosive du coup je clash et c'est après coup que je me dis ooppsss peut être que ...

Et bien tampis min tiot c'est fait !!   

On-Off petit animal on dirait le début d'un reportage sur France2 l'après midi sur la reproduction des animaux !!

il vaut mieux que le on-off ne se reproduise pas...imaginez un peu une france avec plus d'auvergnats...

Oh non, tu as raison, vous êtes déjà trop nombreux à mon goût !!!   

en parlant de surnon, le mien c'est nounours, parce que je suis relativement sympathique et calme, mais comme les ours, un peu (beaucoup) bourrue sur les bord  !!!
D’ailleurs ma phase d'hibernation va commencer, et c'est pas le moment de me chatouiller

mdrr "la phase d'hibernation" , j'en ai une aussi, c'est entre 10h et 12h et 14h et 20h mes heures de boulot quoi !! ... JE SORS !!!   

je reviens sur le sujet de départ pour préciser que dans la mesureoù chacun a sa propre façon d'envisager la conduite, il parait logique que chaque formateur ait sa propre façon d'envisager l'enseignement.
L'enseignement, au niveau national, est harmonisé par le REMC....enfin bref le fils du PNF, puis, plus précisément dans nos établissement par nos 4 étapes de formation.
Que chaque établissement essaie de procurer, en interne, un enseignement cohérent (progression, point clés...) me parait juste.
Que je soit obligé de faire la même chose que le voisin me parait absurde.

Voilà donc ce que j'en pense benoist, si jamais tu me lis avant l'élimination de footballeurs français de la grande kermesse de l'argent de la coupe du monde.

je dirais comme mes collègues : autant de méthodes que de moniteurs et que d'élèves; car nous sommes tous différents , que nous soyons moniteurs ou élèves , que nous devons nous adapter à leurs capacités. 

Démarrer en cote : but à atteindre : ne pas caler
                                                         ne pas reculer
                                                          ne pas secouer

après certains sont capables de : lâcher le frein, accélérer, embrayer sans reculer en pratiquant un ciseau rapide , et en maîtrisant l'embrayage, c'est ma méthode préférée,  d"autres gardent le frein , cherchent le pp ,(attention à ne pas monter trop l'embrayage, le juste milieu),lâcher le frein et accélérer,  parce qu'il faut qu'il accélère notre minot pour aider le moteur à tirer l'éléphant.
Et avec le frein a main:  serrer le frein , lâcher la pédale de frein, obtenir une accélération constante, chercher le point de patinage, la voiture se cabre alors, lâcher la frein à main maintenir les pieds quelques secondes, puis continuer a accélérer et remonter doucement l"embrayage

3 méthodes... qu'un bon conducteur maîtrise, qu'un bon enseignant enseigne, à l'élève de choisir ce qui lui convient le mieux.

En tout cas, merci Loeb d'avoir répondu à Benoist...

Benoist en retraite après 36ans de bons loyaux services à la formation d'un conducteur automobile
Le B.AB.A d'un démarrage en cote(suivant le % de la pente)(suivant le niveau de connaissance de l'apprenant)SUR BOITE MECANIQUE & NON SUR BOITE AUTOMATIQUE
imobiliser le véhicule(mettre au point mort)bien sur (car certain elève sont déjà en 1ère prés à redemarrer alors qu'ils ne sont pas encore arretés)
1)freiner & mettre son frein à main(lacher le frein)
2)debrayer mettre sa 1ère
3)Accélérer minimum à 1250t/mn(suivant% de la pente)Imobiliser l'accelerateur
4)Mettre en fonction en moteur/Roues(avec l'embrayage)
5)Maitriser le Point de patinage(et non maitriser le ressort) Imobiliser le point de patinage
6)lorsque le vehicule est bien maitrisé(équilibre entre accelerateur & embrayage)
7)DEsserer lentement le frein à main(le véhicule ne doit ni avancer ni reculer)(ne doit pas lacher l'accelerateur) ni l'embrayage
8)Accelerer & embrayer en laissant partir le véhicule (pas comme un boulet de canon)
9)PLus la voiture prend de l'élan plus on accelre en embrayant
Voilà le secret du demarrage en cote(Enfin comme le préconise tous automobilistes qui se respectent & qui respectent son véhicule)
CAr maintenant certains inspecteurs du permis de conduire n'osent meme plus faire des demarrages en cote avec le frein à main(pour ma part j'ai discuté avec des inspecteurs) (1 fois sur 2 c'est un calage assuré) les elèves le font en tenant le pied sur le frein & en embrayant(aucune maitrise du point de patinage)donc calage et recule
Au dernier examen l'élève essaie de demarre en cote (pied frein en embrayant) calages repetes
L'inspecteur lui demande de mettre le frein à main(elle a continuer à garder le pied sur le frein) donc recalage(c'est l'inspecteur qui à demarré le vehicule)
Après avoir discuté avec l'élève(çà faisait trés longtemps qu'elle n'avait pas fait de demarrages en cote avec le frein à main)
Moi je leurs demande de mettre à chaque fois le frein à main(çà permet à l'élève d'etre + à l'aise)
Je ne parle pas d'élèves ayant conduit sans permis
Autre discution au sujet du démarrage (faire un demarrage en freinant ou bien une manoeuvre en freinant) bien sur en embrayant et controle de la manoeuvre au frein
Comme le dise les BEPCASER des écoles spécialisées en automobile(ayant ete me renseigner dans ces centres) ils y a de bons formateurs mais de pietres conducteurs
J'ai maintenant 60ans(28/11/13) à la retraite
Formateur depuis 1979
Conduite AAC (Depuis 1982)çà s'appelait Yves à l'époque(Yvelines-Essonnes)
Controlé 4 fois par des inspecteurs (j'ai changé 4 fois d'auto-ecole) toujours de trés bonne notation par ces meme inspecteurs(ou évaluateurs sivous voulez)
Depuis 1979 chaques années entre 65% & 75% de reussite(voir encore ces derniers temps 100%)
Je crois que ma méthode n'est pas si mauvaise que çà(enfin il y a toujours une meilleur methode) mais se remettre en question chaque année, à chaques echec,à chaque élève,trouver le pourquoi de la non reussite & ne pas mettre la cause sur les apprenants(nous avons peut etre pas su lui donner les bonnes infos!!
MOn père etait comme çà(paix à son ame)
MOn moniteur auto ecole était comme çà
Mon formateur CAPP était comme çà
& les patrons d'auto-ecole qui n'etait comme çà je leur ai dit adieu!!
Avant de balayer devant la cours des autres, balayons devant notre cours!!

De toute façon, les démarrages en côte c'est comme les créneaux : y a moultes méthodes..
La moins infaillible le jour de l'examen, MAIS aussi après, c'est celle où l'élève se sent le plus à l'aise (sans pour autant occulter les autres façons de faire)
Nous travaillons avec et "sur" de l'Humain avec ses spécificités propres (tempérament, attitudes, éducation, quotient intellectuel parfois, francophone ou pas, illettré ou pas, etc, etc...)

Perso, je suis ravie d'avoir pris un cours d'enseignement de démarrage en côte. Parce que depuis que je fais ce boulot, je me demande comment je faisais avant ce post soporifique constructif.

Vous me rassurez je comprends mieux maintenant le niveau du formateur!!
Et bien je comprends mieux pourquoi les parents et les apprenants ne sont pas contents et bien mal formes
J'espere que vous avez un bon garagiste,car si il remplace une courroie de distribution&qu'il y ai 4 facons de la changer cette piece et de la caller???
Je comprends mieux pourquoi le taux de reussite soit si faible!!
Laissez les eleves faire comme ils veulent!!je commence a bien comprendre que certains formateurs n'aient plus d'autorites sur leurs eleves!!
Alors continuez comme ca,et arretez de raler!!sur les apprenants,les parents,les inspecteurs,les patrons....etc!!!
Laissez les faire ce qu'ils veulent et un jour ils vous taperons dessus,et la il sera trop tard!!!
Continuer de faire du roulage,de passez votre temps!!mais arretez de vous plaindre des parents et des apprenants
Et la je comprends mieux pourquoi nous avons besoin plus d'inspecteurs!!!
Et heureusement que les inspecteurs distribuent 65‰ de permis,car je ne sais pas ou le metier serait(au fond du gouffre)
Au revoir

ben c'est ça, au revoir !!!

tes posts me font gerber car j'aime pas qu'on me rabaisse moi et mes collègues, on sait que t'es au dessus de nous tous, cher benoist, du moins c'est ce que tu crois,... mais rien, je dis, RIEN ne t'autorise à nous rabaisser pour TE placer toi-même au dessus de nous !!!

tout ce que tu sais, benoist, on le sait aussi, sauf que nous, on ne tape pas sur la tête des collègues et

à mes yeux, t'es un troll, pas un vrai collègue moniteur !!!

aux modérateurs : désolée de tirer à vue, on est déjà assez malmenés dans nos journées de travail, ce grand marabout arrogant n'ouvre pas le débat, il nous dégrade.